あちこちのブログを読んでると「楽天だって無修正エロサイトに楽天infoseekからたどれるじゃないか云々」という意見がものすごく多いし、今朝のフジテレビ「特ダネ!」でさえ言ってたらしいのだが。それ、違うやん。
■エロパニック、楽天・ライブドアが盲点突かれた(夕刊フジ10/15)
// 楽天は、ショウタイムというサイトでアダルト動画のストリーミング配信を行っており、審査小委員会側からもこの点が突っ込まれた。これに対して三木谷社長は、「確かに一般のレンタルビデオ店で貸し出しているようなアダルトコンテンツはありますが、クレジットカードによる認証が必要で、18歳未満は見られないような仕組みになっています」と釈明。 //
この記事にしたがえば、三木谷氏がクレカ云々で18歳未満を排除できる云々と答えたのは、あくまで「ショウタイム」でのエロ動画配信について答えているに過ぎない。なにも「クレジットカード認証があれば楽天インフォシークから無修正サイトへ入ることができない」、と言ってるわけじゃないんだよ。だから三木谷氏がウソをついているわけでもない。聞かれたことに素直に正直に答えただけ。
つーか、聞かれないことにまでわざわざ自分から答えて墓穴を掘らないのは社会人の基本。
ほとんどのメディアは、上記引用部分の赤字の部分だけを抜き出して記事にしてるだろ。そりゃ読者が一般論だと誤解するっての。
そういう報道の仕方に、大きな問題があるように思うわけだが。おれに言わせれば、わざと視聴者に「楽天だって!」「三木谷は嘘つきだ!」という反発をまねかせるようにし向けているように見える。
だいたい、ライブドアと楽天は別々にヒアリングを受けたのであって、ライブドアが問いつめられたからといってすぐ同じように楽天の回答を持ち出して比較するのは、短絡的というか『おまいらもうちょっと発言の前後関係を調べろや』と言いたくなる。
よく考えたら、発言の一部を切り出して都合のいいように世論を煽るってのは、いつものマスゴミの得意技だけどな。おれも気をつけないといけない。しょせんすべての情報ソースはマスゴミなんだから。
ともあれ、今回のヒアリングのことで楽天が叩かれるのは納得いかん。文句なら審査した側に言えよと。



ライブドアか楽天かという選択に焦点が当たっていますが、プロ野球機構の改革を同時に進めないと危ないですね。
確かにそうするのが一番ベストかと思われます。
情報とは不完全なものですね・・・
そう! 枝葉ばかり見せずに根っこが腐ってきてるのをなんとかしろよと言いたいですね。
テレ朝にはぜひライオンズを西武から買ってもらって、機構側の腐った部分をどんどんテレビの前に晒してほしい。まぁできないだろうけど。
大西さんのところの15日付けエントリにはおれも賛成の1票を投じておきます。
>はた坊さん
そちらで差し出がましいようなコメントを書いてすみません。まぁお互いマスゴミの情報に操られないよう、そもそもの巨悪が何なのかを見誤らないようにしたいものですね。
せめて最後の花道を西(ry
つくづく注目されない中日が可哀想になってしまいますが。落合も東北出身なので応援しましょう。
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サービス内容どこにも負けないお口のご奉仕、最後は秘密の花園へ TEL5460−○△○▲
素肌にバスタオル一枚、いやらしい娘があなたの相手、2回戦OK TEL3845−○▲×▲
あるいはフジ・サンケイ・グループのネット、.zakzakをご覧あれ。
http://pink.zakzak.co.jp/
これはアダルトというよりも管理売春の斡旋である。
楽天のアダルト・サイトを非難できるマスコミが我が国に存在し得るか?
まぁ書いてる記者も自分の娘が援助交際でエロおやじの餌食になるとかエロ少年にレイプでもされないと、気付かないのでしょう。自分で自分の首を絞めていることに。
それに三木谷社長さんは思いっきり嘘ついてるやん。
楽天もライブドアもエロに関しては同類でだし。まぁ、ほりえもんの返答の甘さも問題ですが。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
楽天インフォシーク内のHP開設サービス↓
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?col=IW&lk=noframes&qp=0&nh=10&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
審査側は楽天のサービス一般についてアダルトを排除しているのかどうかを聞いたわけではありません。三木谷氏は聞かれてないことを答える必要はありません。ヒアリングで行われた質問と回答の内容をよく確認してみてください。
日刊スポーツの記事とご指摘の楽天インフォシークのHP開設サービスも、URLのドメインを確認しながらクリックしてみればわかりますが、広報はウソは言ってませんね。「検索サイト内のサービスとして楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。(検索結果として出る)アダルトサイトに関しては、違法画像が表示されないように極力チェックしている」その通りでしょう。
要するに審査側のツッコミが足りないだけですが。それは審査側に文句言えよと。ほりえもんも答え方がヘタ。社長だからまだしも、あれが政治家だったらマスゴミから叩かれて失脚してますよ。ディベート勉強しましょう。
あと、あちこちのブログでやり玉にあげられている「楽天ブックス」については、聞かれてないので答えてないだけですねw
まぁ楽天ブックスもいずれ18禁本の購入にはクレカ認証などを導入するようになるでしょう。ライブドアblogが「アダルト」カテゴリを「その他」に変えたような“子供だまし”な方法(ZAKZAK曰く)ではないので、時間はかかるでしょうが。
■ライブドア「アダルト」閉じても…今まで通り… (ZAKZAK 10/16)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101603.html
>なっていて18歳未満の閲覧ができないのは事実です。
そんな認証無しにネット銀行から引き落とせるようになってるじゃん。
WebMoneyではアダルトコンテンツが利用できなくしてあるので、そういうシステムになっているんじゃないかという想像はつきます。少なくとも本人確認があると、青少年に敷居は高いでしょう。
やっぱ嘘つきじゃん。
まあ、ディベートの巧さは認めます。
楽天の方が格上の会社だとも思います。
でも嘘つき。
別にライブドアなんてどうでもいいが・・・
むしろ準備も整ってないのに最初から手の内を明かすのは、企業の社長としてどうかと思います。敵を欺くにはまず味方から。機をみて敏であること、臨機応変であることも変化の激しいIT社会で生き抜くためには必要です。
まぁライブドアも審査で見え透いたウソをついてましたけど。その場で指摘されていなければ言い逃れたことでしょう。
■ライブドアピンチ!アダルトサイトでやり玉(スポーツニッポン10/15)
// 堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」と冷静に答えたが、その直後、清武委員(巨人球団代表)がアダルトゲームソフトのパッケージを取り出すと、低い口調で堀江社長に質問した。 //
http://dzusi.seesaa.net/article/811368.html
本当に非難すべきはプロ野球機構であり将軍様のほうですよ、おまいら。
「隣の受験生」を叩いたからって自分が合格するわけではない。二人のうちのどっちかを合格させると決まっているのではなく、基準点に満たなければどっちも落とされます。問題の不備であれば全員合格ってのはありますがね。
痛いところにはふれなかっただけ!
証拠もない憶測で決めつけるのは日刊ゲンダイや週刊文春と同じレベルに成り下がるからお互いやめときましょう。妄想するのは個人の勝手ですけどね。
楽天もライブドアも新しい世界を切り開いている企業でありこれからも応援したいです。
(今までどおりにライブドア・楽天、双方の応援&批判をニュースごとに進め、自分の糧とします。)
(ソース:TBS「サンデーモーニング」他)
テープ・ビデオの収録が許可されてない部分でのやりとりだったらしいのでバラツキが出るのは止むを得ませんが、たとえばスポーツ新聞の書き方(ex. 現場は整然としてたのに記事は「興奮の坩堝」)を少しでも知ってたら、よりによってサンスポ・フジの記事を引用して「事実はこうだ!」みたいな書き方はしないんですよね。言い切るには情報源が少なすぎます。
マスゴミという見方には同意しますけど、冒頭の「おまいら云々」は勇み足過ぎて少しカッコ悪いかなと。
初めて出てきて突っ込み失礼。
宮城県民の過半数はどちらが来ても歓迎、ということなので(共同通信の電話調査)、けなし合いではなく両方が審査を通ってドラフト式の抽選などで公正に選ばれることを期待したいところです。
>ロレンツォさん
今までライブドア側をさんざん持ち上げてきたサンスポ・フジの記事だからまだ信用できるんじゃないですか? 発言の内容をカットするのは簡単ですが、ねつ造するのはそう簡単にはできないですよ。
ソースがTBSサンデーモーニングだなんてのは、おれに言わせればサンスポ・フジより悪いです。石原都知事の日韓併合発言問題をもう忘れまし(tbs
http://engei.s17.xrea.com/
まぁ偏見はいけませんよ。でもマスゴミに煽られて乏しい情報をもとに人を嘘つき呼ばわりするのがカッコいいこととは思えません。
楽天側に「Show Timeってなあに?」と聞いたわけではないですよね。少なくともご推薦のサンスポの記事ではそう読めないですよ。
NPBの切り出し方は両社とも同じだったことは各社の記事を突き合せると推測できることですよ。で、三木谷社長は一部だけ答えてNPBもそれ以上は突っ込まない、ライブドアには答えさせた上でパッケージまで用意したと。これが恣意的じゃなくてなんなんでしょうか。単に調査不足だとも思えませんが。
譲って、楽天が「Show Time」のことしか聞かれなかったとしたら、フリーハンドで質問されたライブドアとは、これまた態度が違いますよね。これが恣意的(略
インフォシークのことについても楽天は日刊スポーツなどに説明していて、「聞かれなかったから答えなかった」とは一言もいってませんね。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
煽られすぎと言うほど大衆がミスリードされてるようには思えませんが。
ああそれから、「あのマスコミは過去にこうこうだったから私は云々」というのも別の意味でマスコミに煽られてますね。お互い様かと。
>今までライブドア側をさんざん持ち上げてきたサンスポ・フジ
そんなことはありません。「堀江社長は各球団に挨拶すると言っておきながら、夏休みで音沙汰なし」といった批判的記事も少なからず書いてます。どっちについてるとかではなくて、「面白くて新聞が売れる」記事を書いているに過ぎません。親会社の産経が新聞が売れるからという理由で右翼路線をとってるのと同じ。
それこそご指摘の日刊スポーツの記事を見れば、もし審査会で聞かれていても、楽天はこのように(広報のように)答えていただろうというのがわかります。「聞かれなかったから答えなかった」なんて言うはずがないでしょう。
恣意というのは国語辞典によれば「その場の思いつき」「気まま」という意味なのですが、意図的という意味でおっしゃっているものとして解釈すると、機構側の意図を想像するのは個人の勝手です。
私が想像するのは、おそらくNPBへの通報をうけて両方で検索を行って、ライブドアでは無修正画像が簡単に出てきてしまった一方、楽天は(入力した語句が悪かったのかそのときたまたまかインフォシークではない楽天サイトを使ったか)簡単には出てこなかった。だからライブドアにだけ突っ込んで問いつめた。こういうことではないかと想像します。
(通報したのは私だ、などと二階堂ドットコムには書かれてますがね…)
「嘘つき」という言葉は信用にかかわる問題なので(たとえ事実であれ名誉毀損の対象になる)、事実と確認できないならなおさら軽々しく使ってはいけないように思います。
マスコミの発言カット報道によって「嘘つき」と言い出す大衆が(ブロガーが)現に増えている事実は、TBSの石原都知事発言問題を引き合いに出すまでもなく、ミスリードと言えるのではないでしょうか。
実質的に“目くそ鼻くそ”であっても、面接でうまく答えた受験生のほうが合格するのは日本社会では当たり前のことですよね。だいたいライブドアの無修正画像やアダルトソフトの話なんて、9月以前からネット上では2chを中心にさんざん指摘されていた話です。野球協約の第3条にもとづき、審査会では公共財としてふさわしい企業であるかを問われることは(一部メディアも報じていましたから)容易に想像できるでしょう。それに対してネットを扱うIT企業がまともな答えを用意していなかったとすれば、それはそれでまずいのではないでしょうか。
両社にはたとえ意図的に嫌がらせの質問をされても、ちゃんと切り抜けられるような用意と覚悟をもって臨んで欲しかったと思います。特にライブドアは、ただでさえ嫌われていることがわかっているんですから。でなければ球界改革なんてできませんよ。
私個人は三木谷社長が嘘つきだとは思いませんが、とっさに答えたことで言い逃れて、その後の指摘には知らん顔という「不正直」または「不誠実」さは感じます。
繰り返しますが、発言カットはご推薦のフジの記事でも同様です。ミスリードを唱える側もミスリードされてるわけですね。
Q「青少年の育成に妨げになるものはありませんか?」
A「弊社ではそういった青少年の育成に妨げになるコンテンツの提供はいたしておりません」
Q「御社のショウタイムというサイトでアダルト番組を配信していると聞いていますが?」
A「確かに一般の(以下略)
質疑は例えばこういう流れだったと推察しますが何か問題ありますでしょうか。
どのメディアも発言すべてを伝えるわけにはいきませんから、カットはやむを得ません。カットそのものを否定する気はありません。我々読者は、カットされた各社報道をつなぎ合わせて判断するしかありません。ただ、カットすることで誤解を生じるようでは、報道メディアとしてよろしくないと思うわけです。
やはり、「世論は間違っている」というご指摘には疑問符を拭い去ることができません。
「私は日韓合併を100%正当化するつもりはない」の石原発言の「はない」の部分をカット(音声を聞こえづらく絞って編集)して、「私は日韓合併を100%正当化するつもりだ」というテロップをつけたのですから、発言カット(+ねつ造)と言えるのではないでしょうか。
まぁ今回の話とは微妙に違うと言えば違いますけど、有名で象徴的なものとして真っ先に思いついたので例にあげさせていただきました。
(2)三木谷氏の「確かに一般の」で始まる発言の直前が、ショウタイムについて突っ込まれて“これに対して”答えた、という夕刊フジの報道
これら2点を矛盾なくつなぎ合わせられるシンプルな一例として、推察しました。具体的な報道に基づいてはいませんが、報道も見当たらないので、もしこうではなくもっと“意図的である”という質疑の流れを想像できるのなら、それはそれで各自が好きに想像していいのではないかと思います。
すみませんがそろそろ仕事させてもらいますので終わるまでレスつけられませんがあしからず。
「発言カット」というのは、ここでは放送時間や掲載字数の都合で割愛したものを指すのではありませんか。ここだけ編集技術やテロップのつけ方に問題があった結果、報道に瑕疵が生じたことを引き合いに出されてますよね。微妙どころの違いではありません。メディアリテラシを論じるなら言葉の定義はきちんとすべきではありませんか。
●>それはそれで各自が好きに想像していいのではないか
まぁ、確かにそうなんですが、想像で作り上げた結果「おまいら世論、間違ってますから! マスゴミに煽られ斬り!」は威勢が良すぎる分だけちょっとカッコ悪いのではないかと。
フジ以外の報道各社が、放送時間や掲載字数の関係 *だけ* で、ショウタイムについて聞かれたという部分をカットして報道したとは、私には思えなかった(ライブドアと対比されやすいよう意図的にカットしたのではないか)という意味を込めて、端的にわかりやすい石原問題を引き合いにだしたつもりでしたが。よけいわかりにくくなったようです。
というかウチは他のエントリを見てもらえばわかるように「メディアリテラシを論じる」ような堅苦しいブログではないので、その方面に詳しい方から細かく突っ込まれると苦しい…(汗)
>波田陽区ネタ
2ch的に言わせていただければ、
ネタにマジレスカコワル(ry
です(苦笑)。あれは新聞・雑誌で言う「アイキャッチ」なので、できれば笑ってご容赦いただきたいところですが…。
厨子ブログは「かっこ悪いサイト」でいいと思ってます。笑われてナンボ、読まれてナンボ、その中で読者に考えてもらえればナンボ、というのがウチのスタンスですから。
まぁここまでムキになってレス付けるおれもそろそろ「かっこ悪い」を通り越して「痛い」と思われてやしないか気になりますのでこのへんで。
(またやっちまったよ反省)
楽しませていただきました。
私は常々「お客さまの立場になって考える」を基本としています。
自分の欠点もさらけ出して、お客様より信用を得ています。
三菱自動車にはなりたくない。
部分的な表面だけの言葉だけを
クローズアップして理解するな。
そもそも、君の言うようにうそつき社長の
言葉を額面どおりで解釈するのなら、
今頃楽天なんぞ、野球界に参入出来て無いぞ。
それをやってるのが嘘つき楽天。
結局、アンタが一番矛盾してるよ。
良く考えろ。
<a href="http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html">http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html</a>
機構側が、専門的な知識も無くこう言う印象をもったと言うことが
最大の問題のように思いますです。
ものすごく楽天寄り、かつ主観的な思いこみですね。
一方的に談じてますが根拠が薄く全く共感できません。
たとえば朝日新聞の記事と、ZAKZAKの記事とを
読み比べて、質疑のどの発言がどう省略されているか、なぜ省略されたかを考えてみてはいかがでしょう。あとの判断はご自由に。
朝日
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200410140329.html
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101502.html
なんか勘違いされているかもしれませんが、
私が批判したいのは偏った報道で世論を煽るマスゴミであって、
ライブドア自身はべつにそれほど嫌いではありません。
ネタとしてライブドアやほりえもんを茶化すことはありますが。
(いじりやすいという意味ではむしろ好き)
いち宮城県民として、安定経営を考えればできれば仙台には楽天に来て欲しいけど、
ライブドアが来ることになっても文句は言いませんし、新球団を応援しますよ。
私のように、宮城県民の過半数はどちらが来ても歓迎だと、共同通信のアンケートには答えています。(どちらかといえばライブドア、という人は多いようですけどね)
まぁそうカッカせずに、こちらのエントリもお読みいただければと思います。
http://dzusi.seesaa.net/article/840194.html
>A「弊社ではそういった青少年の育成に妨げになるコンテンツの提供はいたしておりません」
>Q「御社のショウタイムというサイトでアダルト番組を配信していると聞いていますが?」
>A「確かに一般の(以下略)
>質疑は例えばこういう流れだったと推察しますが何か問題ありますでしょうか。
三木谷は大人のブックスについて発言しなかったことについて、最初の質問に対して嘘をついているような気がしますが。
偏向マスゴミも大問題ですが今回の件に関しては嘘つきでいいでしょう。
実際に楽天のserverから無修正がアップロードされてます。
言葉のあやとりもいいけど、実を比較せよ
(・∀・)イイコトイッタ!!
「インフォシークは検索サイトですから、検索した時にアダルトサイトのタイトルなどが表示されることはある」「検索サイト内のサービスとして楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。(検索結果として出る)アダルトサイトに関しては、違法画像が表示されないように極力チェックしている」
という優等生な答えでいいんじゃないでしょうか。規約に違反して勝手にサーバーに置かれてしまうのは「楽天が製作・提供しているコンテンツ」とは言えないと(少なくとも三木谷氏は)判断したのでしょう。であれば、私は“最初の質問”に対してもウソにはならないと思います。それでもウソだと思う人がいても、それはそれで仕方ないかもしれません。あやふやな報道が行われた結果ですから。
結局、答えの実質は楽天もライブドアと同じで、もし三木谷氏が嘘つきだというなら堀江社長も嘘つきになってしまいます。堀江社長も冒頭の「妨げに云々」という質問に一旦は「ない」と答えたのです。ただその場でうまく言い逃れられたか、言い逃れられず実際の検索結果やエロゲーを証拠として突きつけられたかという違いだけ。すでに書いたように予想された質問なので、もう少しマシな答え方はあったように思いますが。
楽天おとなのブックスについては、私は自宅配送なら保護者の目があると考え、書店の店頭で年齢チェックしないよりはハードルが高いんじゃないかとも思います。(もちろん局留めという抜け道はありますが局で本人確認がありますし18歳未満がそこまで知ってるかどうか…)したがってエロ本を置いてる普通の書店が“青少年の育成の妨げになる”のでないなら、おとなのブックスもさほど違いはないでしょう。それこそキヨスクでも買えるスポーツ新聞のエロ記事のほうがよっぽど(ry なので、そもそも審査で問題にしてほしくありません。
あとは紀藤弁護士のブログに議論の場をお譲りします。あちらは弁論のプロですし、アクセス数も半端じゃないほど多いようですから。あちらに書く方が多くの人に読んでもらえますよ。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/10/post_5.html
世論が間違っていると断定するあなたの意見が聞きたかったのでこちらにコメントさせていただきました。うーん、推測ばかりで断定するにはちと勢いつけすぎたんでない?
楽天が嫌いなだけなんだから。論点すり替えすぎだし。
議論が発散してるので、もとのエントリで紹介している夕刊フジの記事に立ち戻ってもらえればと…。あれも推測記事だというならもうアレですが。
>工工エエ(ry さん
楽天が嫌いな人が嫌いになりそうです。苦笑
インフォシークで云々、に関してはおっしゃるとおり、マスコミの報道姿勢に問題があるでしょうね。この時点では嘘吐き呼ばわりはどうか、という気もします。大人の〜に関しては不健全かどうかで意見が分かれそうですねー。結局「嘘をついたつもりは無い」でおさまりそうな気がします。いろいろ参考になりました。
今後NPBはこのことを問題にしないでほしいですね。
例えば、現在の野球組織は企業の所有物になっていますよね。企業が衰退するとそれに伴って野球
自体も衰退する。この構図を改革をしないとそして、野球を社会においてどう定義づけるかが重要なのだと思います。エンターテイメント産業なのか公共財としての文化なのかで進む方向もずいぶん違ってくるでしょう。
日付が変わって9時間で2000人超えてますよ…
(((((((;゚д゚)))))))ガクガクブルブル
楽天側には年齢認証でのがれれる点での追求のみ
普通におかしいだろ
ネットちょっと弄ってるやつなら数分も
あればみつけれる事を見落としたとでも言うの?
ライブ側のエロゲを突っ込むなら
楽天側の本等の販売も突っ込むべきだろ
だから最初から10球団1リーグにしておけばよかったのに。。。
10球団1リーグにしてもダイエー&西武の売却話は出たでしょうからゴタゴタしたんじゃないかと。どうせゴタゴタするならこの機会に新しい血を入れる方がいいとも思えます。
ヒアリングでは、両社が「アダルトサイト等」との関係が問われたわけで、それは青少年の健全育成に障りがあるから聞いたわけ。(私自身は噴飯ものだと思うが)
ヒアリングでは一つの実例についてしか聞かれなかったが、楽天と「アダルトサイト」との関係は深い。
世の多くの人が問題だと思っているのは、
楽天がNPBに新規参入する→
野球好きの子供たちが楽天のHPを見る→
野球の情報同様に、簡単にエロサイトにも行ける
ということを心配している。
(繰り返すが、私はこんな心配は杞憂だと思う)
そうであれば、三木谷社長の答弁は答弁自体は正しくても、質問の趣旨を曲解していて不誠実だといわざるをえない。
ただ、国会答弁でも証人喚問でもなく国民に向かって答えているわけではないのですから、
老人たちを納得させられる答え方をするのがそんなに責められることなのでしょうか。
正面突破で門前払いされたら改革もなにも、おしまいなんですから。
私はこの問題は誠意の問題であるように思います。
例えばJRの駅弁にどのメーカーのものを入れるかということなら、JRが勝手にヒアリングでもなんでもしたらいいのですが、プロ野球の新規参入なら国民に向けたものでなければならないと思います。プロ野球はもうそういうものになっていると思います。
あとは、質問する側がある予断を持ってヒアリングに臨んでいるため質問に手心を加えているのではという疑念に対する「義憤」(マスコミは感情移入しちゃいかんだろうけど)によるものかと。
どちらにしろ、アダルトサイトのような枝葉末節の問題を取り上げ、インターネットに対する基本的理解さえしていない方々への批判こそ強くしなければならないという点では、あなたと一緒なのでしょうかね。
球団がエロでもいいじゃないか。野球とエロをきちんと分ければいいだけで。